bestia pisze: czwartek 01 sie 2019, 21:52

Erzac pisze: czwartek 01 sie 2019, 21:46
Lepiej nie utożsamiać się z wszystkimi tylko robić co czujesz. Jeśli uważasz, że w kraju jest jak jest, to twoja zasługa, że w jakimś stopniu przyłożyłeś się do tego, to rzeczywiście powinieneś się wstydzić. Jednak jeśli uczciwie pracujesz, nikogo nie okradasz, płacisz podatki, dbasz o naturę, starasz się dla innych być fair, to raczej takiego powodu nie masz. Jako jednostka nie możesz odpowiadać za wszystkich. Wstydzić się powinni najbardziej rządzący. I może ci prawdziwi Polacy..

Nie moja droga, nie można zrzucać wszystkiego na rządzących bo to MY, naród ich wybraliśmy. To co się dzieje jest następstwem naszych wyborów, więc jest to nasza odpowiedzialność. I nie można się z tego wykręcić stwierdzeniem że było się uczciwym. Nikt nie ma czystych rąk.

bestia pisze: czwartek 01 sie 2019, 21:57

krat1 pisze: czwartek 01 sie 2019, 21:51
A kimże jest Piłsudski, ze przyznajesz mu rolę jakiegoś sumienia Polski. Miał swoje pięć minut, przyczynił się do odzyskania niepodległości, ale potem uwierzył w klakierów co go otaczali albo się nimi otoczył i zaczął myśleć o sobie jak o jakiejś wyroczni i alfie i omedze. Dlaczego tak piszę? Wystarczy poczytać jak się wyrażał o innych a będzie się miało jego zdanie o sobie i o tych co go otaczali.

Piłsudski jest przykładem. Równie dobrze mógłbym sięgnąć po Kazimierza Wielkiego albo Tadeusza Kościuszkę.

krat1 pisze: czwartek 01 sie 2019, 22:05

bestia pisze: czwartek 01 sie 2019, 21:57

Piłsudski jest przykładem. Równie dobrze mógłbym sięgnąć po Kazimierza Wielkiego albo Tadeusza Kościuszkę.

A dlaczego nie pana Kazia spod piątki czy panią Halinkę ze spożywczego na rogu? To ich codzienna praca, płacenie podatków, wychowywanie potomstwa tworzą Polskę. Co prawda ci o których wspomniałeś bardziej malowniczo zapisali się w historii, głównie przez to ilu ludzi zginęło aby zrealizować ich ambicje.

Erzac pisze: czwartek 01 sie 2019, 22:03

bestia pisze: czwartek 01 sie 2019, 21:52

Nie moja droga, nie można zrzucać wszystkiego na rządzących bo to MY, naród ich wybraliśmy. To co się dzieje jest następstwem naszych wyborów, więc jest to nasza odpowiedzialność. I nie można się z tego wykręcić stwierdzeniem że było się uczciwym. Nikt nie ma czystych rąk.

Wybramy często mniejsze zło lub niekiedy nieświadomie. Ludzie popełniają błędy. Trzeba się z tym pogodzić.
To że społeczeństwo jest durne, też nic na to nie poradzisz, to że głosujący za granicą urządzają nam życie też nie masz na to wpływu.
Nie widzę jednak powodu żeby nie pamiętać o tych ludziach, którym przyświecały dobre cele. Brak pamięci o nich też byłby koorestwem.

bestia pisze: czwartek 01 sie 2019, 22:29

Erzac pisze: czwartek 01 sie 2019, 22:03

Wybramy często mniejsze zło lub niekiedy nieświadomie. Ludzie popełniają błędy. Trzeba się z tym pogodzić.
To że społeczeństwo jest durne, też nic na to nie poradzisz, to że głosujący za granicą urządzają nam życie też nie masz na to wpływu.
Nie widzę jednak powodu żeby nie pamiętać o tych ludziach, którym przyświecały dobre cele. Brak pamięci o nich też byłby koorestwem.

Nazywaj mnie jak chcesz. Ale jeśli czyn nie jest poparty mądrą ideą jest tylko pustym gestem.

Erzac pisze: czwartek 01 sie 2019, 22:38

bestia pisze: czwartek 01 sie 2019, 22:29

Nazywaj mnie jak chcesz. Ale jeśli czyn nie jest poparty mądrą ideą jest tylko pustym gestem.

Na grób do rodziców też nie pójdziesz bo może zawiodłeś ich oczekiwania?
Dobra.
Dobranoc.

bestia pisze: czwartek 01 sie 2019, 21:15 A boską podobiznę wolno czcić? Albo jakieś symbole? Złote cielce?

Erzac pisze: czwartek 01 sie 2019, 21:32 Jest, ale może w tym wszystkim, w tym szaleństwie codziennym właśnie trzeba umieć docenić to, że kiedyś ktoś w imię ideałów tracił życie.

Erzac pisze: czwartek 01 sie 2019, 22:03 Wybramy często mniejsze zło lub niekiedy nieświadomie. Ludzie popełniają błędy. Trzeba się z tym pogodzić.
To że społeczeństwo jest durne, też nic na to nie poradzisz, to że głosujący za granicą urządzają nam życie też nie masz na to wpływu.
Nie widzę jednak powodu żeby nie pamiętać o tych ludziach, którym przyświecały dobre cele. Brak pamięci o nich też byłby koorestwem.

bestia pisze: czwartek 01 sie 2019, 22:29 ... Ale jeśli czyn nie jest poparty mądrą ideą jest tylko pustym gestem.

imn[a]min pisze: czwartek 01 sie 2019, 23:17

bestia pisze: czwartek 01 sie 2019, 21:15 A boską podobiznę wolno czcić? Albo jakieś symbole? Złote cielce?

A czy ja mówiłem, że wolno?!
Jak można czcić podobiznę, kogoś kogo się na oczy nie widziało?

imn[a]min pisze: czwartek 01 sie 2019, 23:17

bestia pisze: czwartek 01 sie 2019, 22:29 ... Ale jeśli czyn nie jest poparty mądrą ideą jest tylko pustym gestem.

Apostoł Paweł napisał: „Gdybym mówił językami ludzi i aniołów, a miłości bym nie miał, stałbym się jak miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący. Gdybym też miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice, i posiadał wszelką wiedzę, i wszelką możliwą wiarę, tak iżbym góry przenosił, a miłości bym nie miał, byłbym niczym. I gdybym rozdał na jałmużnę całą majętność moją, a ciało wystawił na spalenie, lecz miłości bym nie miał, nic bym nie zyskał” (1 Kor. 13:1-3).

Więc poniekąd masz rację.

imn[a]min pisze: czwartek 01 sie 2019, 23:17

bestia pisze: czwartek 01 sie 2019, 21:15 A boską podobiznę wolno czcić? Albo jakieś symbole? Złote cielce?

A czy ja mówiłem, że wolno?!
Jak można czcić podobiznę, kogoś kogo się na oczy nie widziało?

Erzac pisze: czwartek 01 sie 2019, 21:32 Jest, ale może w tym wszystkim, w tym szaleństwie codziennym właśnie trzeba umieć docenić to, że kiedyś ktoś w imię ideałów tracił życie.

Hitler i jego naziści też mieli ideały, w imię których miliony Niemców traciły życie. Też to docenisz?

Erzac pisze: czwartek 01 sie 2019, 22:03 Wybramy często mniejsze zło lub niekiedy nieświadomie. Ludzie popełniają błędy. Trzeba się z tym pogodzić.
To że społeczeństwo jest durne, też nic na to nie poradzisz, to że głosujący za granicą urządzają nam życie też nie masz na to wpływu.
Nie widzę jednak powodu żeby nie pamiętać o tych ludziach, którym przyświecały dobre cele. Brak pamięci o nich też byłby koorestwem.

Punkt widzenia zależy pd punktu patrzenia,... Hitlerowi i Stalinowi też przyświecały dobre cele, tyle że z ich punktu widzenia.

bestia pisze: czwartek 01 sie 2019, 22:29 ... Ale jeśli czyn nie jest poparty mądrą ideą jest tylko pustym gestem.

Apostoł Paweł napisał: „Gdybym mówił językami ludzi i aniołów, a miłości bym nie miał, stałbym się jak miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący. Gdybym też miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice, i posiadał wszelką wiedzę, i wszelką możliwą wiarę, tak iżbym góry przenosił, a miłości bym nie miał, byłbym niczym. I gdybym rozdał na jałmużnę całą majętność moją, a ciało wystawił na spalenie, lecz miłości bym nie miał, nic bym nie zyskał” (1 Kor. 13:1-3).

Więc poniekąd masz rację.

bestia pisze: czwartek 01 sie 2019, 23:33 No właśnie, jak może czcić coś czego istnienia nie jesteś pewien? Ty jesteś spod znaku krzyża czyli KRK?