Natomiast każdy kredyt trzeba spłacać.
Nikt za darmo nikomu nie daje pieniędzy.

Polska nigdy nie była takim krajem jak: Szwajcaria i Norwegia.
Nawet nie ma porównania do takich krajów. W tych krajach nie było wojny i nie mieli zniszczeń żadnych. Nie byli rozkradani na: lewo i prawo.
Dlatego zachowali swoje bogactwa.
Polska była całkowicie wyniszczona przez wojnę i przez Hitlera.
Musiała się odbudować z gruzów.
Nawet Związek Radziecki nie był w stanie odbudować tak Polski, ale i innych krajów, które były zajęte przez Hitlerowskie Niemcy, bo Polska miała ogromne zniszczenia.
Gdyby Polska nie była zniszczona przez Hitlerowców, nie byłaby rozkradziona i nie byłoby wojny w Polsce, to dziś żylibyśmy w dobrobycie, jak właśnie w Szwajcarii i Norwegii.
Ale tak się nie stało i trzeba się z tym pogodzić.

Ciekawy pisze: niedziela 27 lis 2022, 12:00No ale Gierek coś dla Polski Ludowej zrobił i to trzeba docenić.

To znaczy co konkretnie?

W latach 60-tych, czyli za Gomułki, dochody przeciętnego Polaka były na poziomie przeciętnego Hiszpana i niewiele odstawały od przeciętnego Włocha, czy Austriaka. W roku 1980 pod względem dochodów przeciętny Polak zaczął być porównywany do przeciętnego mieszkańca krajów trzeciego świata, na przykład takiego Egiptu.

To mam docenić?

zerocin, Polska była w czasie wojny wyniszczona i trzeba było jakoś Polskę odbudować. Chociaż trochę.
Gdyby nie ten Pan Gierek to do dzisiaj byłyby braki w Polsce, w wielu miejscach. Nawet środki unijne by nie wystarczyły na to wszystko.
Można sobie porównać kraje, które nie były właściwie wcale zniszczone i rozkradzione przez wojnę i Polskę.
Gdyby Polska była krajem bogatym, nie zaatakowanym przez Hitlera i walczącym, to nawet Polska nie musiałby wstąpić do Unii Europejskiej, bo by była samowystarczalna: gospodarczo i ekonomicznie.
Ale było całkowicie inaczej.
Nie wszystko było dobre w Polsce komunistycznej, ale były też zalety i pewne pozytywy.
I trzeba też spojrzeć na to co było dobre i pozytywne w Polsce, w komunie.

Rozumiem, że tylko Polska była krajem zniszczonym w czasie wojny. Inne kraje zniszczenia ominęły. Pewnie dlatego tak szybko stanęła na nogi gospodarka niemiecka - wszystkie fabryki przetrwały wojnę w stanie nienaruszonym, nikt ich nie musiał odbudowywać... Ba, nikt nawet nie wywiózł maszyn i oprzyrządowania w ramach reparacji.

Zapewne nie wszystko było w Polsce Ludowej złe, przecież zlikwidowała analfabetyzm, a na wstrętnym zachodzie - jak powszechnie wiadomo - po dziś dzień wielu ludzi nie potrafi czytać i pisać.

I gdyby Hitler nas nie zaatakował, to z pewnością nie musielibyśmy wstepować do żadnych struktur międzynarodowych. Czyli zostalibyśmy państwem tak zwanym "suwerennym", który produkuje suwerenne ubrania i buty dla swoich suwerenów, suwerenne maszyny przemysłowe, suwerenne samochody dla mas... I co najważniejsze - suwerenne oprzyrządowanie medyczne dla suwerennej służby zdrowia... I suwerenne leki... Koniec końców suwerennie wszyscy zostalibyśmy wysłani na Marsa w suwerennej rakiecie kosmicznej.

Pieprzysz ciekawe głupoty, panie ciekawy, bo braki w Polsce były już za tegoż pana Gierka. I to jego poronione pomysły gospodarcze do tych braków doprowadziły. W ciągu dziesięciu lat u władzy osiągnął on tylko to, że Polska stała się bankrutem. W 1970 r. zadłużenie budżetu PRL wynosiło 0 (słownie: zero) licząc je w dowolnej walucie. W 1980 r. koszty obsługi kredytów wziętych przez tego pana przekroczyły wartość całego eksportu PRL. Gierek przestał spłacać kapitał, na bieżąco regulował już tylko odsetki. Czy w takiej sytuacji wybuch społeczny jest czymś dziwnym?

Profesor Paweł Wieczorkiewicz mówił o Gierku że może on i dobrze chciał ale nie znał się ani nie miał znających doradców na gospodarce.
Jako przykład podał tu budowę Huty Katowice.
Już sowieci Gierka przekonywali że powinien wybudować dwie czy trzy mniejsze huty zamiast tego molocha.
Prawdopodobnie z innymi inwestycjami mogło być podobnie czyli dziś go chwalimy że coś wybudował lecz gdyby tak sprawdzić ile te budowy kosztowały to chwalić go przestaniemy.
Ciekawostka
Według Wieczorkiewicza jednak to nie Gierek tak super PRL zadłużył lecz Jaruzelski.

PS
Gościł tu już jakiś forumowicz który miał mniejszy poziom wiedzy od Ciekawego czy ten samotnie ściska "palmę pierwszeństwa"?

W każdym razie coś w tej Polsce komunistycznej zrobiono, a lepsze: coś niż nic.
Jakieś osiedla i bloki za Gierka powstały w Polsce. I jakieś drogi i autostrady za Gierka powstały.
Np. Wisłostrada w Warszawie powstała za Gierka, o ile się nie mylę.
A jeśli nawet nie za Gierka, to i tak powstała. Powstała na początku lat 70-tych.
Więc nie można wszystkiego w Polsce krytykować, tylko trzeba spojrzeć też na rzeczy dobre i pozytywne.
Czasami trzeba wyrzeczeń, żeby coś dobrego zrobić, bo innego wyjścia nie ma.

Premier02 pisze: poniedziałek 28 lis 2022, 17:36Według Wieczorkiewicza jednak to nie Gierek tak super PRL zadłużył lecz Jaruzelski.

Jeruzelski nie miał już możliwości, bo po wprowadzeniu stanu wojennego wszelkie linie kredytowe zostały dla Polski zamknięte. Zdążył jedynie poprosić o restrukturyzację tego zadłużenia i rozłożenie spłat w czasie, ale negocjacje na ten temat zostały zawieszone.

Jakby Polski, Drogie dzieci nie było w Unii Europejskiej i bez środków unijnych, to można sobie wyobrazić, co by w tej Polsce było?

Po pierwsze, Polska byłaby porównywalna z biedną i korupcyjną Ukrainą.

Po drugie, polskiego, biednego budżetu nie byłoby stać na większość inwestycji publicznych, bardzo dużych, które kosztowały po setki i tysiące miliardów złotych.
Polski budżet nawet tylu środków by nie miał.

Po trzecie, Polacy żyliby w gorszych gminach, miastach, ze zniszczonymi drogami, bez normalnych chodników i z dziurawymi chodnikami.
Nie byłoby zadbanych parków, placów zabaw i wielu innych inwestycji.
Taka byłaby bieda w Polsce, może poza Warszawą, Wrocławiem, bo to najbogatsze miasta. Ale i te miasta często mogły zrealizować różne inwestycje publiczne, dzięki dużym środkom unijnym.

I w takim kraju byśmy żyli.

Prawie jak na Ukrainie, rozkradzionej i zniszczonej przez niedobre rządy ukraińskie.

czytajac powyżej wieści dobrze zrobiłem ze spierd...m z tego kraju gdzie korupcja i nic sie nie oplaca i kradna ..

Ciekawy pisze: poniedziałek 28 lis 2022, 18:02 Np. Wisłostrada w Warszawie powstała za Gierka, o ile się nie mylę.
A jeśli nawet nie za Gierka, to i tak powstała. Powstała na początku lat 70-tych.

Czyli powstała albo chyba powstała za Gierka.
Forumowicz jeszcze nie sprawdził a juz napisał.
Za uciążliwość dyskusji ze Stalowym po śmierci trafimy prosto do Nieba.
Takie męki powinny być nagradzane.