Archeolodzy odkryli miasto Goliata

Odpowiedz


To pytanie jest elementem zabezpieczającym przed automatycznym zamieszczaniem postów.
Emotikony
:buhaha: :polewka: :DD :D :glaski: :zlosliwiec: :ok: :oklaski: :dobani: ;P :wpieniony: :smutny: :mur: :puknijsie: :niewiem: :nununu: :grozi: ;) :szok: :dziekujaca: :flircik: :macha2: :wariat: :hello: :macha: :zacieram: :kwiaty: :kwiat2: :roza: :kwiat1: :glaska: :tuli: :zaloty: :wstyd1: :zawstydzona: :buziak: :calusek: :kawa: :'( :?: :zly: :serce: :kocham: :zmeczony: :mniam: :mysle: :orany: :fiu: :palka: :lanie: :zabawa: :pijemy: :szampan: :ksiadz: :) :plant: :slonko: :-) :roll: :ronsia: :klaniamsie: :pluje: :supero: :5: :barman: :melonik: :zla: :okulary2: :pa: :podskakuje: :wlosy: :kawisia: :pychota: :sadzone: :bluzga: :faceplam:
Wyświetl więcej emotikon

BBCode włączony
[Img] włączony
[URL] włączony
Emotikony włączone

Przegląd tematu
   

Rozwiń widok Przegląd tematu: Archeolodzy odkryli miasto Goliata

Re: Archeolodzy odkryli miasto Goliata

#423614

autor: litek » sobota 18 lis 2017, 11:58

Kocur pisze: sobota 18 lis 2017, 11:40
litek pisze: sobota 18 lis 2017, 11:30

Nie sądzę że o splendor chodzi, pisarze spisujący wydarzenia historyczne kierowali się uczciwością- nie ukrywali poważnych błędów jakich się dopuszczali władcy, to wskazuje na bezstronność relacji biblijnych . Filistyni urągali Bogu Izraela, dlatego Jehowa pobudził Dawida żeby rozprawił się z olbrzymem. .Dawid nie przypisał zasługi za zwycięstwo swojej osobie tylko Bogu. „Ty przychodzisz do mnie z mieczem i z włócznią, i z oszczepem, lecz ja przychodzę do ciebie z imieniem Jehowy Zastępów, Boga izraelskich szeregów bojowych, któremu urągałeś”
O żadnym splendorze nie można tu mówić.
No to wyobraź sobie, że jest jedynie jeden opis, że Goliata zabija żołnierz. Nic w tym ciekawego, zwykłe wydarzenie wojenne, a przecież przeciwnik był olbrzymem, więc warto zapamiętać takie zwycięstwo. Dzięki przypisaniu go królowi i dodaniu jeszcze, że to Bóg mu pomógł, zwycięstwo zostanie zapamiętane na zawsze. :glaski:
I jest zapisane to wydarzenie, nie zostało pominięte. Są też opisane inne wydarzenia

I to on zabił Egipcjanina, męża nadzwyczaj wysokiego, mającego pięć łokci wzrostu. A w ręku tego Egipcjanina była włócznia niczym wał tkacki; on jednak podszedł do niego z kijem i wyrwał włócznię z ręki Egipcjanina, i zabił go jego własną włócznią.

I znowu doszło do wojny pod Gat, gdzie był mąż nadzwyczajnego wzrostu, mający po sześć palców u obu rąk i po sześć palców u obu stóp, razem dwadzieścia cztery; on także był z rodu Refaitów. 21 I urągał Izraelowi. W końcu zabił go Jonatan, syn Szimei, brata Dawida.

Refaici byli olbrzymami, potomkami nefilimów

33 Widzieliśmy tam nefilimów, synów Anaka, którzy pochodzą od nefilimów; tak iż we własnych oczach byliśmy jak koniki polne i takimi też byliśmy w ich oczach”.

Re: Archeolodzy odkryli miasto Goliata

#423608

autor: Kocur » sobota 18 lis 2017, 11:40

litek pisze: sobota 18 lis 2017, 11:30
Kocur pisze: sobota 18 lis 2017, 11:11 @litek To, że to może być pomyłka, to ja wiedziałem bez uczonych wyjaśnień. Fakt jednak pozostaje bezsporny, że jest też możliwość taka, którą ja podałem, czyli przypisanie bohaterskiego czynu zwykłego żołnierza królowi, by dodać mu splendoru.
Nie sądzę że o splendor chodzi, pisarze spisujący wydarzenia historyczne kierowali się uczciwością- nie ukrywali poważnych błędów jakich się dopuszczali władcy, to wskazuje na bezstronność relacji biblijnych . Filistyni urągali Bogu Izraela, dlatego Jehowa pobudził Dawida żeby rozprawił się z olbrzymem. .Dawid nie przypisał zasługi za zwycięstwo swojej osobie tylko Bogu. „Ty przychodzisz do mnie z mieczem i z włócznią, i z oszczepem, lecz ja przychodzę do ciebie z imieniem Jehowy Zastępów, Boga izraelskich szeregów bojowych, któremu urągałeś”
O żadnym splendorze nie można tu mówić.
No to wyobraź sobie, że jest jedynie jeden opis, że Goliata zabija żołnierz. Nic w tym ciekawego, zwykłe wydarzenie wojenne, a przecież przeciwnik był olbrzymem, więc warto zapamiętać takie zwycięstwo. Dzięki przypisaniu go królowi i dodaniu jeszcze, że to Bóg mu pomógł, zwycięstwo zostanie zapamiętane na zawsze. :glaski:

Re: Archeolodzy odkryli miasto Goliata

#423606

autor: litek » sobota 18 lis 2017, 11:30

Kocur pisze: sobota 18 lis 2017, 11:11 @litek To, że to może być pomyłka, to ja wiedziałem bez uczonych wyjaśnień. Fakt jednak pozostaje bezsporny, że jest też możliwość taka, którą ja podałem, czyli przypisanie bohaterskiego czynu zwykłego żołnierza królowi, by dodać mu splendoru.
Nie sądzę że o splendor chodzi, pisarze spisujący wydarzenia historyczne kierowali się uczciwością- nie ukrywali poważnych błędów jakich się dopuszczali władcy, to wskazuje na bezstronność relacji biblijnych . Filistyni urągali Bogu Izraela, dlatego Jehowa pobudził Dawida żeby rozprawił się z olbrzymem. .Dawid nie przypisał zasługi za zwycięstwo swojej osobie tylko Bogu. „Ty przychodzisz do mnie z mieczem i z włócznią, i z oszczepem, lecz ja przychodzę do ciebie z imieniem Jehowy Zastępów, Boga izraelskich szeregów bojowych, któremu urągałeś”
O żadnym splendorze nie można tu mówić.

Re: Archeolodzy odkryli miasto Goliata

#423599

autor: Kocur » sobota 18 lis 2017, 11:11

@litek To, że to może być pomyłka, to ja wiedziałem bez uczonych wyjaśnień. Fakt jednak pozostaje bezsporny, że jest też możliwość taka, którą ja podałem, czyli przypisanie bohaterskiego czynu zwykłego żołnierza królowi, by dodać mu splendoru.

Re: Archeolodzy odkryli miasto Goliata

#423578

autor: litek » sobota 18 lis 2017, 10:08

Kocur pisze: piątek 17 lis 2017, 23:28 Nie Goliata, tylko Goliatów, bo albo był jeden i ktoś pomylił walczących, albo było dwóch Goliatów i jeden walczył z Dawidem, a drugi z Jairem. Zawsze jednak największe zasługi przypisuje się królowi, więc pewnie taki ziutek, jak Jair był zbyt mało ważny by pokonać giganta :D
W 2 Samuela 21:19 znajduje się fragment, który budzi pewne wątpliwości: „Elchanan, syn Jaare-Oregima Betlejemczyka, zabił Goliata Gittytę, którego drzewce włóczni było niczym wał tkacki”. W równoległym sprawozdaniu w 1 Kronik 20:5 powiedziano: „Elchanan, syn Jaira, zabił Lachmiego, brata Goliata Gittyty, którego drzewce włóczni było niczym wał tkacki”.
Wersety te próbuje się wyjaśnić w różny sposób. Według tradycji zachowanej w targumach Elchanan to Dawid. Natomiast w dziele The Soncino Books of the Bible pod red. A. Cohena (Londyn 1951, 1952) powiedziano, że można założyć istnienie dwóch Goliatów, a samo określenie Goliat mogło być pewnego rodzaju tytułem, jak np. „faraon”, „rabszak” czy „sułtan”. Ale zdaniem większości komentatorów okoliczność, że jeden fragment mówi o „Jaare-Oregimie”, a drugi o „Jairze” i że tylko w Księdze 2 Samuela użyto określenia „Betlejemczyk” (hebr. bet hallachmí), a w Księgach Kronik występuje imię „Lachmi” (hebr. ʼet-Lachmí), wynika z błędów przepisywaczy

it-1 712

Re: Archeolodzy odkryli miasto Goliata

#423545

autor: Kocur » piątek 17 lis 2017, 23:28

Nie Goliata, tylko Goliatów, bo albo był jeden i ktoś pomylił walczących, albo było dwóch Goliatów i jeden walczył z Dawidem, a drugi z Jairem. Zawsze jednak największe zasługi przypisuje się królowi, więc pewnie taki ziutek, jak Jair był zbyt mało ważny by pokonać giganta :D

Re: Archeolodzy odkryli miasto Goliata

#423073

autor: litek » piątek 17 lis 2017, 09:45

Dawid wyruszył przeciwko olbrzymowi z laską pasterską, skórzaną procą oraz pięcioma kamieniami znalezionymi w dolinie. Jak wyglądały te kamienie? Raczej nie były to zwykłe kamyki wielkości winogron lub oliwek. Odnaleziono pociski do procy mające od 5 do 8 centymetrów średnicy, a więc o rozmiarach małej pomarańczy. Procarz mógł im nadać prędkość od 160 do 240 kilometrów na godzinę.

Re: Archeolodzy odkryli miasto Goliata

#410157

autor: krat1 » niedziela 22 paź 2017, 00:57

imn[a]min pisze: niedziela 22 paź 2017, 00:50
krat1 pisze: niedziela 22 paź 2017, 00:43
Nie obchodzi mnie do jakich wniosków dochodzi ktoś kto jak nie potrafi normalnie wyartykułować swych racji to przechodzi do obrażania kogoś.
Chyba piszesz o sobie...
Co do obrażania... Ten poprzedni Twój post, co go poniżej wklejam, - to co? Czyż nie próba ośmieszenia mnie? I kto tu zaczyna?
krat1 pisze: niedziela 22 paź 2017, 00:35
A czytałeś kiedykolwiek Biblię? Czy wolisz jak traktują Cie jak analfabetę i Tobie czytają wybrane coś.
A zaczęło się od piernika i wiatraka. A wracając do Twego odczytania Biblii, że nieważne ile jest trupów, ważne z jakiego powodu. Czyli cel uświęca środki?

Re: Archeolodzy odkryli miasto Goliata

#410154

autor: imn[a]min » niedziela 22 paź 2017, 00:50

krat1 pisze: niedziela 22 paź 2017, 00:43
imn[a]min pisze: niedziela 22 paź 2017, 00:41

Po Twoim wpisie doszedłem do wniosku, iż Biblię to Ty czytałeś ale taką z obrazkami, gdzie właśnie narysowano te ścięte głowy, ale nie rozumiałeś po co ani dlaczego. Za cienki jesteś dla mnie w tych sprawach. Wracaj lepiej do tej swojej ekonomi i PKB w innym temacie.
Nie obchodzi mnie do jakich wniosków dochodzi ktoś kto jak nie potrafi normalnie wyartykułować swych racji to przechodzi do obrażania kogoś.
Chyba piszesz o sobie...
Co do obrażania... Ten poprzedni Twój post, co go poniżej wklejam, - to co? Czyż nie próba ośmieszenia mnie? I kto tu zaczyna?
krat1 pisze: niedziela 22 paź 2017, 00:35
A czytałeś kiedykolwiek Biblię? Czy wolisz jak traktują Cie jak analfabetę i Tobie czytają wybrane coś.

Re: Archeolodzy odkryli miasto Goliata

#410151

autor: krat1 » niedziela 22 paź 2017, 00:43

imn[a]min pisze: niedziela 22 paź 2017, 00:41
krat1 pisze: niedziela 22 paź 2017, 00:35
A czytałeś kiedykolwiek Biblię? Czy wolisz jak traktują Cie jak analfabetę i Tobie czytają wybrane coś.
Po Twoim wpisie doszedłem do wniosku, iż Biblię to Ty czytałeś ale taką z obrazkami, gdzie właśnie narysowano te ścięte głowy, ale nie rozumiałeś po co ani dlaczego. Za cienki jesteś dla mnie w tych sprawach. Wracaj lepiej do tej swojej ekonomi i PKB w innym temacie.
Nie obchodzi mnie do jakich wniosków dochodzi ktoś kto jak nie potrafi normalnie wyartykułować swych racji to przechodzi do obrażania kogoś.

Na górę