Warszawiacy śpiewają...

Różne wątki historyczne
Awatar użytkownika
zerocin
STAŁY BYWALEC
STAŁY BYWALEC
Reakcje:
Posty: 2546
Rejestracja: piątek 11 mar 2016, 18:33
Płeć: nieokreślona

Re: Warszawiacy śpiewają...

#744842

Nieprzeczytany post autor: zerocin »

krat1 pisze: wtorek 04 sie 2020, 18:47Zapytam. Czy te wszystkie problemy miałyby znaczenie wtedy gdyby Powstanie skończyłoby się tym, że już w sierpniu do powstańczej Warszawy wkroczyłyby wojska radzieckie, wyzwoliły miasto, uchroniłyby przed zburzeniem i wybiciem ludności cywilnej? Odpowiedz sobie szczerze na to pytanie, a będziesz wiedział dlaczego piszę to co piszę. Próbujesz za klęskę miasta co poległo na ołtarzu geopolityki obarczyć tych co masz pod ręką.
Moja odpowiedź jest taka: w tak zorganizowanej akcji zbrojnej nie było możliwości, by radzieckie wojska weszły do Warszawy w sierpniu.

Aby to było możliwe, należało tę akcje przeprowadzić inaczej, przede wszystkim opanować mosty. Wtedy Rokossowski dostałby do ręki mocny argument - pamiętajmy, że on sam był warszawiakiem, a na lewym brzegu Wisły w mieście pozostawała jego rodzona siostra, która też wzięła udział w Powstaniu. Rokossowski dobrze wiedział co się dzieje w mieście, od szpiegów tu się roiło, ale miał też powód osobisty, by przyjść miastu z pomocą. Zresztą chciał to zrobić. Wiemy, że meldował do Stalina o sytuacji. Najpierw opracował jeden plan pomocy, Stalin nie zareagował. Po czym drugi, też brak reakcji wodza. Gdyby jednak miał w ręku argument w postaci informacji o opanowanych przeprawach, mógłby decyzję podjąć samodzielnie, bo mieściło się to w ramach operacji warszawskiej. Nawet później, kiedy Stalin rozkazał mu posłać na lewy brzeg Wisły "berlingowców" próbował zmienić tę decyzję - argumentował, że ma do dyspozycji cały pułk wypoczętych ludzi, wśród których byli weterani Stalingradu, specjaliści od walk ulicznych, którzy mogliby naprawdę pomóc walczącym, są na to dokumenty. Tymczasem "berlingowcy", wśród których byli chłopi tylko co zaciągnięci w kamasze, popadali jak muchy.

Nie potrafię wiele dobrego powiedzieć o Rokossowskim, ale ze znanych dokumentów wynika, że on naprawdę chciał pomóc i namolnie męczył Stalina, by coś dla Warszawy zrobić. W końcu wódz miał już tego dosyć i przeniósł go na Front Północny.
"...nic nie wiem...znaczy nie czytałem, bo tv nie oglądam..."
Z forum.

Awatar użytkownika
krat1
STAŁY BYWALEC
STAŁY BYWALEC
Reakcje:
Posty: 8407
Rejestracja: niedziela 09 kwie 2017, 17:26
Płeć: mężczyzna
Jestem: człowiekiem
Znak zodiaku: Skorpion

Re: Warszawiacy śpiewają...

#744845

Nieprzeczytany post autor: krat1 »

zerocin pisze: wtorek 04 sie 2020, 19:13
krat1 pisze: wtorek 04 sie 2020, 18:47Zapytam. Czy te wszystkie problemy miałyby znaczenie wtedy gdyby Powstanie skończyłoby się tym, że już w sierpniu do powstańczej Warszawy wkroczyłyby wojska radzieckie, wyzwoliły miasto, uchroniłyby przed zburzeniem i wybiciem ludności cywilnej? Odpowiedz sobie szczerze na to pytanie, a będziesz wiedział dlaczego piszę to co piszę. Próbujesz za klęskę miasta co poległo na ołtarzu geopolityki obarczyć tych co masz pod ręką.
Moja odpowiedź jest taka: w tak zorganizowanej akcji zbrojnej nie było możliwości, by radzieckie wojska weszły do Warszawy w sierpniu.

Aby to było możliwe, należało tę akcje przeprowadzić inaczej, przede wszystkim opanować mosty. Wtedy Rokossowski dostałby do ręki mocny argument - pamiętajmy, że on sam był warszawiakiem, a na lewym brzegu Wisły w mieście pozostawała jego rodzona siostra, która też wzięła udział w Powstaniu. Rokossowski dobrze wiedział co się dzieje w mieście, od szpiegów tu się roiło, ale miał też powód osobisty, by przyjść miastu z pomocą. Zresztą chciał to zrobić. Wiemy, że meldował do Stalina o sytuacji. Najpierw opracował jeden plan pomocy, Stalin nie zareagował. Po czym drugi, też brak reakcji wodza. Gdyby jednak miał w ręku argument w postaci informacji o opanowanych przeprawach, mógłby decyzję podjąć samodzielnie, bo mieściło się to w ramach operacji warszawskiej. Nawet później, kiedy Stalin rozkazał mu posłać na lewy brzeg Wisły "berlingowców" próbował zmienić tę decyzję - argumentował, że ma do dyspozycji cały pułk wypoczętych ludzi, wśród których byli weterani Stalingradu, specjaliści od walk ulicznych, którzy mogliby naprawdę pomóc walczącym, są na to dokumenty. Tymczasem "berlingowcy", wśród których byli chłopi tylko co zaciągnięci w kamasze, popadali jak muchy.

Nie potrafię wiele dobrego powiedzieć o Rokossowskim, ale ze znanych dokumentów wynika, że on naprawdę chciał pomóc i namolnie męczył Stalina, by coś dla Warszawy zrobić. W końcu wódz miał już tego dosyć i przeniósł go na Front Północny.
No widzisz. Jednemu GDYBY przeciwstawiasz drugie GDYBY. GDYBOLOGIA.
Książki są lustrem: widzisz w nich tylko to co, już masz w sobie.
+ Carlos Ruiz Zafón – Cień wiatru

Awatar użytkownika
zerocin
STAŁY BYWALEC
STAŁY BYWALEC
Reakcje:
Posty: 2546
Rejestracja: piątek 11 mar 2016, 18:33
Płeć: nieokreślona

Re: Warszawiacy śpiewają...

#744849

Nieprzeczytany post autor: zerocin »

Raczej alternatywna wersja rozwoju wypadków. To, o czym tu napisałem, oparłem na znanych od pewnego czasu faktach.

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityk ... iasta.read
"...nic nie wiem...znaczy nie czytałem, bo tv nie oglądam..."
Z forum.

Awatar użytkownika
krat1
STAŁY BYWALEC
STAŁY BYWALEC
Reakcje:
Posty: 8407
Rejestracja: niedziela 09 kwie 2017, 17:26
Płeć: mężczyzna
Jestem: człowiekiem
Znak zodiaku: Skorpion

Re: Warszawiacy śpiewają...

#744851

Nieprzeczytany post autor: krat1 »

zerocin pisze: wtorek 04 sie 2020, 19:25 Raczej alternatywna wersja rozwoju wypadków. To, o czym tu napisałem, oparłem na znanych od pewnego czasu faktach.

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityk ... iasta.read
Od jakiego czasu?
Książki są lustrem: widzisz w nich tylko to co, już masz w sobie.
+ Carlos Ruiz Zafón – Cień wiatru

Awatar użytkownika
zerocin
STAŁY BYWALEC
STAŁY BYWALEC
Reakcje:
Posty: 2546
Rejestracja: piątek 11 mar 2016, 18:33
Płeć: nieokreślona

Re: Warszawiacy śpiewają...

#744853

Nieprzeczytany post autor: zerocin »

Od kilku lat. Artykuł w "Polityce" jest z roku 2017, ale pierwszym, który się dokopał do tych dokumentów był Edward Radziński, którego wpuszczono do osobistego archiwum Stalina. Tam znalazł mnóstwo bardzo interesujących rzeczy.
"...nic nie wiem...znaczy nie czytałem, bo tv nie oglądam..."
Z forum.

Awatar użytkownika
krat1
STAŁY BYWALEC
STAŁY BYWALEC
Reakcje:
Posty: 8407
Rejestracja: niedziela 09 kwie 2017, 17:26
Płeć: mężczyzna
Jestem: człowiekiem
Znak zodiaku: Skorpion

Re: Warszawiacy śpiewają...

#744855

Nieprzeczytany post autor: krat1 »

zerocin pisze: wtorek 04 sie 2020, 19:54 Od kilku lat. Artykuł w "Polityce" jest z roku 2017, ale pierwszym, który się dokopał do tych dokumentów był Edward Radziński, którego wpuszczono do osobistego archiwum Stalina. Tam znalazł mnóstwo bardzo interesujących rzeczy.
A od Powstania minęło już tych lat 76. Jak napisałem "wygranie" batalii co się odbyła lat temu ileś, to po poznaniu wszystkich rzeczy po fakcie to betka.
Książki są lustrem: widzisz w nich tylko to co, już masz w sobie.
+ Carlos Ruiz Zafón – Cień wiatru

Awatar użytkownika
zerocin
STAŁY BYWALEC
STAŁY BYWALEC
Reakcje:
Posty: 2546
Rejestracja: piątek 11 mar 2016, 18:33
Płeć: nieokreślona

Re: Warszawiacy śpiewają...

#744860

Nieprzeczytany post autor: zerocin »

W tym przypadku powinno się mówić o faktach, które współczesnym generalnie były znane, natomiast potem zostały utajnione. Dlatego teraz odkrywamy je na nowo.
"...nic nie wiem...znaczy nie czytałem, bo tv nie oglądam..."
Z forum.

Awatar użytkownika
krat1
STAŁY BYWALEC
STAŁY BYWALEC
Reakcje:
Posty: 8407
Rejestracja: niedziela 09 kwie 2017, 17:26
Płeć: mężczyzna
Jestem: człowiekiem
Znak zodiaku: Skorpion

Re: Warszawiacy śpiewają...

#744862

Nieprzeczytany post autor: krat1 »

zerocin pisze: wtorek 04 sie 2020, 20:47 W tym przypadku powinno się mówić o faktach, które współczesnym generalnie były znane, natomiast potem zostały utajnione. Dlatego teraz odkrywamy je na nowo.
To mów. Kto Ci broni? Osobiste Archiwum Stalina jawne dla Polaków, Niemców, samych Rosjan, potem utajnione? Masz power. Może jeszcze meldunki z frontu, szyfrogramy ujawnione w trakcie a potem nie wiedzieć czemu utajniane. Po fakcie jak każdy się mógł zapoznać, skopiować, napisać na podstawie artykuł w tygodniku i wysłać cioci na imieniny z kwiatami w środku.
Książki są lustrem: widzisz w nich tylko to co, już masz w sobie.
+ Carlos Ruiz Zafón – Cień wiatru

Awatar użytkownika
zerocin
STAŁY BYWALEC
STAŁY BYWALEC
Reakcje:
Posty: 2546
Rejestracja: piątek 11 mar 2016, 18:33
Płeć: nieokreślona

Re: Warszawiacy śpiewają...

#744865

Nieprzeczytany post autor: zerocin »

Jedynym jak dotąd człowiekiem, który w archiwum Stalina był i mógł w nim pracować, któremu na to pozwolono, był Edward Radziński - Rosjanin.

A jeżeli chcesz znać motywację, dla której meldunki, raporty, szyfrogramy czasami wychodziły na światło dzienne - czy to intencyjnie, czy przypadkiem - a potem były zakłamywane i utajniane, to przeanalizuj dokładnie kwestię zbrodni w Katyniu. To ten sam mechanizm.
"...nic nie wiem...znaczy nie czytałem, bo tv nie oglądam..."
Z forum.

ODPOWIEDZ

Wróć do „HISTORIA”